Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Her kan du snakke om al det, der ikke hører hjemme på de andre fora! Al den snak der plejer at løbe i Rytterstuen - det er her! Intet er forbudt - bare du følger dansk lov.
Post Reply
User avatar
BeritH
Posts: 3114
Joined: Mon 3. Mar 2008 12:08

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by BeritH »

LoneR wrote:Og Berit: jeg har hele tiden skrevet, at "ikke alle" , men "nogen kan", og al den slags. Jeg er jo ikke idiot. Enhver ved da, at mange mennesker ikke KAN - og det er jo ikke det vi talte om, vel? Vi talte om, hvad man skal have råd til på offentlig forsørgelse, og så gled det derfra over til dem, der aldrig rigtig har haft viljen.
VILJEN - ikke evnen.


Godt så siger vi det. Men lad os så se på det reelle jobmarked i dag. Vi kan vel godt være enige om at der ikke er job nok til alle ikke? Skal vi så bruge ressourcerne på at hjælpe dem der kan og vil, eller skal vi bruge ressourcerne på at piske alt og alle gennem håbløse aktiveringsforløb mm. der alligevel ikke får nogen i job? Personligt synes jeg det er spild at bruge de begrænsede ressourcer på at skyde med spredehagl. At der så er nogen der ikke har viljen, fred være med det, dem kan vi piske den dag, der er job nok til alle.

Hvem skal i øvrigt vurdere om det er viljen eller evnen der mangler i forhold til at forsørge sig selv? Hvilke kriterier skal man kigge på - kan man lave nogle faste kriterier, der kan afgøre det?

Mht. hvad en kontanthjælpsmodtager skal have råd til, så skal de i min verden have råd til et rimeligt liv. Dvs. ordentlig mad på bordet, tag over hovedet, tøj på kroppen og mulighed for at kunne deltage i det omgivende samfund. Det sidste betyder at pc og internet i dag ikke er luksus, men ganske enkelt nødvendigt for at kunne deltage i samfundet. Stort set alt offentligt er elektronisk, bankforretninger er elektroniske, kontakt til skole er generelt også elektronisk. Ligeledes mener jeg at skoleudflugter og den slags skal sikres til børn af arbejdsløse forældre. Jeg kan godt huske, hvor svært det var at få penge til den slags, for de ture er ikke ligefrem billige, men vigtige for børnene at deltage i, men hvis pengene ikke er der, så har man jo ikke andet valg end at vælge dem fra.

Jeg mener ligeledes at der bør foretages en individuel helhedsvurdering af folks muligheder for fremtidig selvforsørgelse, når der søges om kontanthjælp. Det hjælper jo eksempelvis ikke noget at kaste folk på endnu dybere vand ved at tvinge dem til at sælge et hus med stort tab og dermed yderligere gældsætning i fremtiden.

Som Ped skriver i et tidligere indlæg, så kommer der ikke noget godt ud af at fastholde folk i fattigdom - og det er jeg så inderligt enig i.

Og så kunne jeg godt tænke mig at vide, hvis det er klynkeri at bede om hjælp, hvad er det så at beklage sig over at man er i en situation, hvor man faktisk er i stand til at bidrage til samfundet via sin skat?


BeritH
Nej gud fri mig da vel om jeg skulle mene noget om det - offentligt!

Husk at jeg skal tituleres Deres Velærværdighed

Nu med egen kirke - frelse og syndsforladelse tilbydes mod mindre vederlag
User avatar
annetteB
Posts: 11902
Joined: Tue 29. Nov 2005 11:53

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by annetteB »

Berit: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:
og så lige såden en enkelt en osse: :elsk:
Enhver religion, der styres af gamle, ugifte mænd (ofte med fuldskæg), er en forbandelse for menneskeheden og uden tvivl en pestilens for gud.
Annemaja
Posts: 2752
Joined: Sun 9. Mar 2008 20:41

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by Annemaja »

BeritH: den får du også herfra..... :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:

Og så er det sgu ikke det mest animerende for folk at få dem helt ned i dyndet, hvis de skal kunne gå ud med selvværd og søge job og forsøge at komme videre....
Hilsen Annemaja

www.annemajahealing.dk
LoneR
Posts: 1629
Joined: Sat 3. Jan 2009 01:38

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by LoneR »

Nej, der er ikke job til alle, og det vil der aldrig være. Et samfund som vores er bygget op på, at der altid er en arbejdskraftreserve, som kan stå til rådighed i opgangstider og blive kylet ud i nedgangstider. Det er en mekanisme, som ikke er særlig human, og som man ikke åbent taler om, istedet foregiver man, at det er den enkeltes eget ansvar og ikke statens, at håndtere dette. Tror at det man arbejder med er ca 4%, der på den måde har stående vacant. Lad dog den slags være en viden man kan arbejde med, og oplyse om, istedet for at man bare kan læse det i samfundsanalyser og forskning i velfærdssamfundet.

Der er ingen quick-fixes, men jeg vil nævne, lidt i spredt fægtning, nogle af de områder, som jeg mener man bør ændre.
Og Berit:skolerne må ikke arrangere udflugter, hvis blot én elev ikke kan deltage, og folkeskolerne har en pulje, som forældrene kan søge, hvis de ikke har råd til at lade barnet deltage. Det er naturligvis ingen løsning. Løsningen er, at overveje udflugterne, berettige dem, have en grund til dem, og så sørge for, at der er råd til relevante udflugter i alle klasser. Der skal være penge til, at ungerne i indskoling og mellemtrin kan komme på ture, sociale arrangementer, og oplevelser, der åbner deres øjne for verden og lærer dem at begå sig. I udskolingen skal der være mulighed for længere erhvervspraktikker, undervisning ude på arbejdspladserne, og sociale arrangementer. I alle tilfælde skal der være mere tid til forældresamarbejde, herunder sociale arrangementer, som forældre, elever og lærere kan deltage i sammen (arrangere sammen). Der skal være lavere klassekvotienter, eller flere tolærer-ordninger, bedre afklaring af lærevanskeligheder og bedre specialundervisning. Der skal være mulighed for en helhedsskole, hvor der er større samarbejde mellem pædagoger og lærere, og ikke det store skel mellem skole og sfo fx, og mulighed for at elever kan arbejde mere tværfagligt. Der skal flere timer til folkeskolen, og der er ikke noget i vejen for at bruge pædagogernes store ekspertise i kreative ting, sociale sammenhænge, udflugter osv. Man skal undervise eleverne i samfundsforståelse i meget højere grad.
Man skal kort sagt forberede eleverne bedre til verden uden for skolen, sikre et godt samarbejde med forældre, have sanktionsmuligheder, hvis forældre ikke sender deres børn i skole, have bespisningsmulighed for alle, sikre inklusion og bedre støtte til elever em indlæringsvanskeligheder.
Man skal forbedre dem indsats vi sætter i værk overfor vores børn, for allerede der kan man ændre på samfundets vilkår, ved at ændre på uddannelsesniveau, viden, forståelse for samfundsmekanismer, og indsigt i pligter og rettigheder.
Der er jo fx virkelig mange voksne mennesker, der anser "staten" for at være noget udenfor os selv, og vi mangler at borgerne tager ejerskab i forhold til staten.

Kontanthjælp.
Ingen unge mellem 18 og 25 skal kunne få kontanthjælp, medmindre de har taget en uddannelse, eller har haft job i mindst to år og er blevet ufrivilligt arbejdsløse. Uddannelsesvejledning skal forbedres, udddannelsesbegrebet skal ændres og gøres bredere.
Der skal være mulighed for, at staten opretter borgerjobs, som fx kan omfatte 15-20 timer/uge og som man kan søge, hvis man er en kontanthjælpsmodtager, som bare gerne vil arbejde lidt mindre, ikke gider jobræset, ikke har de store ambitioner - men man skal ikke kunne få kontanthjælp, hvis ellers man er normal og velfungerende, uden at arbejde for det.
Tro det eller ej, der ER mennesker, som ikke har lyst til arbejdsmarkedet, som det er - som ikke gider uddannelse, eller almindeligt arbejde, og de skal så kunne søge borgerjobs (ikke private jobs), som kan omfatte vedligehold af bygninger, veje, parker, lektiehjælp, støtte til handicappede og ældre, medhjælp i skoler, medhjælp på hospitaler - altså mange flere af den slags job, uden særlige kvalifikationer, men hvor man kan vælge efter præferencer som evne til at omgås andre mennesker, lyst til socialt arbejde, praktisk arbejde osv osv. Kontanthjælpen skal konverteres for disse mennesker til en mindsteløn med rettigheder og pligter, som det øvrige arbejdsmarked. Denne kan sagtens svare til den nuværende mindsteløn. Man skal kunne flexe mellem de her jobs, som man synes, men uden job - ingen penge, men der skal være en stor frihedsgrad, og med mulighed for at arbejde de timer man ønsker, men altså med direkte relation mellem arbejdstime og udbetaling.
Narkomaner, alkoholikere og mennesker, der er psykisk syge i en grad, hvor de godt kan fungere, men alligevel ikke kan helt det samme som andre, skal have en grundsats, men skal kunne arbejde nogle timer som de nu magter - mange af disse vil rigtig gerne arbejde nogle timer hver uge, men det er der ikke mulighed for. Kunne de få lov til det ville det medføre en helt anden oplevelse af at høre til i samfundet, og det skulle selvfølgelig honoreres med løn for arbejdet, men ingen nedre grænser for, hvor mange timer de skulle arbejde. Samme skal også have mulighed for bad, hvilerum, madordninger, som de vel skal betale for, men måske kunne anvende en månedlig engangssum på, som bare blev trukket med deres samtykke. Bedre hygiejne og ernæring, socialisering vil medføre at man betragtede dem anderledes, og de selv ville få bedre selvværd osv - garanteret færre misbrugere, helt af sig selv.
Mindstelønnen for almindeligt arbejde skal sættes op, det er sgu for lidt at folk tjener 10-120 kr. i timen. Der skal være tvungen a-kassebetaling for folk med arbejde, eller anden form for opsparing til ledighed.

Aktiveringsforløb
Den langvarige og hovedløse aktivering skal ændres til korte afklaringsforløb, og der skal ikke være private aktører involveret i dette, idet det ofte er der folks strander i latterlige afklaringsforløb. Bedre samarbejde med erhvervslivet.
Men der er mange mennesker, som idag ikke aner noget om arbejdsmarkedet, og som har helt urealistiske forventninger hvad de kan forvente, hvad de kan tilbyde og hvilke krav der stilles til dem. Folk, som ikke mener de kan arbejde, hvis de har børn, folk som ikke vil tage bussen på job, folk som ikke vil stå tidligt op osv osv - Ud til borgerjobbet med dem, efter en 3 måneders undervisningsfase. Og man behøver altså ikke møde kl. 7 - det er en underlig indstilling vi har, der findes folk, der hellere vil arbejde senere på dagen.
Bedre uddannelsesoptimering og vejledning af kontanthjælpsmodtagere, der gerne vil videre med dette. Mindre indviklede regler for ledige på understøttelse, der gerne vil videreuddanne sig.
Sanktionering af folk, der bare dropper jobbet, men også mulighed for at få vejledning inden man gør det -på en nem måde.
Kontanthjælp skal tildeles efter husstandsindkomst og sættes en smule i vejret, som grundbeløb - det er for lavt det man får nu, og faktisk frister det folk til at få flere børn, eller få et barn, istedet for at vente, eller rent faktisk udnytte kontanthjælpen til at få børn i den periode, istedet for at være på job.
Man skal ikke skelne mellem samlevende og ægtefæller.
Børnepenge efter indkomst.
Bedre mulighed for at uddanne sig mens kontanthjælp, bedre mulighed for erhvervsrettede kurser, der kan skaffe en et job. bedre støttemuligheder til at få folk kørt ind på arbejdsmarkedet i en overgangsperiode.
Ingen må være passive på kontanthjælp.
Bedre mulighed for at give folk foreløbige pensioner, idet det jo har vist sig at efter 2-3 år har folk helbredssituation ofte ændret sig.
Bedre afklaring af pensionsansøgninger, ikke mindst hurtigere, og mulighed for en kort pensionsperiode som ovenfor.
Aktiveringsforløb for mennesker, der har brug for støtte til at være på arbejdsmarkedet, samtidig med at de tilbydes støtte til at ændre sociale forhold og problemstillinger (forældrerolle fx), støtte til forbedring af eget selvværd og uddannelsesniveau. Der er folk, der har brug for aktivering, som ikke har nogen selvtillid, er fulde af neuroser og angst, og de skal have bedre hjælp og støtte.
Tvungen vejledning/undervisning af unge forældre.
Gældsvejledning, økonomisk vejledning, mange ved da fx ikke, at de kan ændre deres gældsafbetalinger, evt. sætte dem i bero mens de er på kontanthjælp, eller hvordan de overhovedet tackler en kæmpegæld, og forbliver i en dårlig situation.


Berit skriver noget om til sidst, at hun synes at det er dårligt at folk beder om hjælp. det kan jeg slet ikke forstå, det burde faktisk belønnes, hvis folk beder om hjælp i tide.
User avatar
BeritH
Posts: 3114
Joined: Mon 3. Mar 2008 12:08

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by BeritH »

Berit skriver noget om til sidst, at hun synes at det er dårligt at folk beder om hjælp. det kan jeg slet ikke forstå, det burde faktisk belønnes, hvis folk beder om hjælp i tide.


Hvor i alverden skriver jeg det?

BeritH
Nej gud fri mig da vel om jeg skulle mene noget om det - offentligt!

Husk at jeg skal tituleres Deres Velærværdighed

Nu med egen kirke - frelse og syndsforladelse tilbydes mod mindre vederlag
Felis
Posts: 602
Joined: Fri 10. Sep 2010 23:53

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by Felis »

Systemet er pilråddent i Danmark.

Nogen slipper af sted med socialbedrageri for flere hundrede tusinde om året i mange år, mens andre må gå fra hus og hjem efter kort tid i "systemet".

Nogen får i hoved og røv..andre kules ned og køres i ring med i mange år.

Nu er diskussionen på hvad der er rimeligt at folk får udbetalt og hvilke kriterier der udbetales efter.

Så her en beretning fra det virkelige liv om hvordan det gik en af mine bekendte.

Klaus er ca 55 år.
Han har arbejdet siden han var ganske ung og indtil for få år siden.
Da måtte han give op med ødelagt ryg og skuldre.

Hele møllen igennem med sygedagpenge, arbejdsprøvning, forlængelse af sygedagpenge så længe som det er muligt.

Besked fra kommunen om, at han ikke kunne få et fleksjob fordi det ville han ikke kunne klare.
Klaus gik ned med stress over situationen.
Lægerne nedlagde forbud mod yderligere afprøvninger og aktiveringer.


Denne kommunes standardudmelding over for syge mennesker : "Vi ved godt lægerne siger du er uarbejdsdygtig, men VI er ikke enige, og derfor kan du ikke få førtidspension". Heller ikke selv om de nægter at give fleksjob.

Nå, sygedagpengene slap op..og hvad så.

Jo, så var Klaus så uheldig, at han i mange, mange år har ejet et hus.
Ikke noget stort og dyrt hus, men et lille ydmygt landsbyhus, vurderet til få hundrede tusinde. Men Klaus var glad for det og for at bo der.

Og nej, han kunne ikke få kontanthjælp for han var husejer.
Klaus var selvsagt ikke særlig tilfreds med udsigten til at skulle sælge sit hus, så han ville vente på resultatet af behandling af anken over kommunens afgørelse, troede ikke der ville gå så lang tid med det.

Formue var der ingenting af, udover lidt pensionsopsparing der måtte hæves med et tab på næsten 60 %.
De slog til i få måneder til at leve for,de penge.

Farvel til bilen, der var ikke penge til forsikring og vægtafgift, så nummerpladerne blev hentet.
En gammel bil der kun kostede skrotpræmien, så de penge var også hurtigt væk.

Der blev lukket for vandet.
Der blev lukket for strømmen
Der var ingen varme på.
Alle rør og radiatorer i huset frostsprang.

Efter næsten 1½ år gav beskæftigelsesankenævnet kommunen ret i (også som standarden er) at det var helt ok at et par kællinger på kommunen vurderede at DE var bedre til at vurdere Klaus' helbredstilstand end speciallægerne.

Klaus var kørt helt ud i tovene økonomisk nu. Havde heller ikke råd til at flytte.
Huset var nu usælgeligt, i dårlig stand og vandskadet


Så gik han på kommunen igen og fik beskeden, at forlade huset så kunne han få hjælp.


SÅ var Klaus mør...han havde frosset halvt ihjel hele vinteren, han havde på den tid tabt ca 25 kilo..han kunne selvsagt ikke mere.

Han smed nøglerne til huset.

Og fik i løbet af ½ time bevilget 18000 til indskud til en lejlighed.
20000 til alle udgifter i forbindelse med flytning og blev bevilget kontanthjælp.


Er det rimeligt det er sådan?




Jaja vil nogen hævde....han ku' jo bare have solgt sit hus med det samme....

Jamen hvorfor?

Han bad jo ikke om penge til noget i forbindelse med huset.
Felis

Jeg har ingen fordomme....jeg konstaterer bare
LoneR
Posts: 1629
Joined: Sat 3. Jan 2009 01:38

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by LoneR »

Det var da en ualmindelig sørgelig historie, stakkels mand!

Og så er det jo ikke engang lovligt, man kan GODT få kontanthjælp som husejer, man kan også købe hus, som kontanthjælpsmodtager, det er der intet lovmæssigt i vejen for.
Det der er, at er kommunen kan kræve at man tager et lån i friværdigen i huset, hvis de skønner friværdien "væsentlig", og så skal man leve af lånet en tid. Men hvis banken nægter er det IKKE grund for kommunen, til at nægte kontanthjælp.
Håber næsten, at han stadig kan tage sagen op, for det er da virkelig forkert sagsbehandling.
Det er faktisk også noget jeg ville have skrevet før: sagsbehandlere bør have en bedre uddannelse.
User avatar
Godzilla
Posts: 6894
Joined: Fri 18. Nov 2005 00:29

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by Godzilla »

Annette havde et link til den her på Fjæsen:

http://www.ditperspektiv.dk/artikel-12111

Jeg har ikke set det program på DR som har udløst den sidste store debat om overførselsindkomst. Men det lyder som om nogen får en helvedes masse penge fra det offentlige?
Godzilla....the Donkeymom Image

Don't underestimate the power of denial.
Felis
Posts: 602
Joined: Fri 10. Sep 2010 23:53

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by Felis »

LoneR wrote:Det var da en ualmindelig sørgelig historie, stakkels mand!

Og så er det jo ikke engang lovligt, man kan GODT få kontanthjælp som husejer, man kan også købe hus, som kontanthjælpsmodtager, det er der intet lovmæssigt i vejen for.
Det der er, at er kommunen kan kræve at man tager et lån i friværdigen i huset, hvis de skønner friværdien "væsentlig", og så skal man leve af lånet en tid. Men hvis banken nægter er det IKKE grund for kommunen, til at nægte kontanthjælp.
Håber næsten, at han stadig kan tage sagen op, for det er da virkelig forkert sagsbehandling.
Det er faktisk også noget jeg ville have skrevet før: sagsbehandlere bør have en bedre uddannelse.


Kommunen nægter selvfølgelig at udbetale kontanthjælp hvis der er friværdi i huset.

Og der er vist ingen i dag, der kan låne i fast ejendom hvis de er på kontanthjælp.

Men afslag på et lån er ingen sikkerhed for at kommunen træder til og bevilger kontanthjælp.
Det gjorde de i hvert fald ikke her..han fik beskeden at det var enten hus eller penge..og da man som bekendt ikke kan æde mursten, så blev det sådan, og den besked ved jeg at flere har fået.

Det eneste tilfælde de ikke umiddelbart kan slippe for at bevilge kontanthjælp til en husejer, det er hvis der er registreret yderligere en eller flere ejere.

Og nej, sagen her kan ikke tages op..fordi, for nogen måneder siden røg huset, efter at have stået forladt i mere end et år, på tvangsauktion
Felis

Jeg har ingen fordomme....jeg konstaterer bare
User avatar
Glory
Posts: 1472
Joined: Sun 9. Jul 2006 11:36

Re: Men hvad er så rimeligt - offentlig forsørgelse

Post by Glory »

jeg har ikek været homoseksuel, men det kan jeg vel nå endnu.......


Så må du lige sige til Lone, for jeg er sgu´ lidt forelsket i dig :elsk: :elsk:
God, grant me the serenity to accept the things I cannot change, the courage to change the things I can, and the wisdom to hide the bodies of the people I had to kill because they annoyed me.
Post Reply