Lone, nu bliver det lidt off topic for tråden, men jo, et negativt forstærket stopsignal skal virke overalt. Det er naturligvis utopi at det kan virke 100% ubetinget - der vil altid være situationer, der kommer ud af kontrol, når man har med levende væsener at gøre, det er vi sikkert enige om.
Men jo bedre, hesten har lært sine ting, desto mere skal der til, før den kommer ud af kontrol, og bliver bange. Det behøver vi jo ikke McLean til at forklare os. Det er jo der, dressuren har hele sin berettigelse.
Overskygning, som er det officielle navn for det, der sker, når hesten bliver under hjælperne, selvom der kommer en mejetærsker, er et veldokumenteret fænomen.
Mvh
Julie
Bidfri trense til shetlænder?
-
Stimata Doamna
- Posts: 6496
- Joined: Wed 20. Dec 2006 11:58
Bidfri trense til shetlænder?
Askepot, jeg har en veninde, som har specialiseret sig i shettere. Hun kører dem og træner dem fra jorden, og i løbet af relativt kort tid kan de bruges som børneheste. Hvis du vil, kan jeg spørge hende, om hun kan coache dig lidt? Du kan sende mig en pb...
Venlig hilsen
Randi
Riding ... the art of keeping a horse between you and the ground
Randi
Riding ... the art of keeping a horse between you and the ground
Bidfri trense til shetlænder?
Off topic??? Hvad er det? :lol:
[quote:8ba0c495d7]Overskygning, som er det officielle navn for det, der sker, når hesten bliver under hjælperne, selvom der kommer en mejetærsker, er et veldokumenteret fænomen. [/quote:8ba0c495d7]
Jojo, det er da rigtigt, men det kræver jo bare ganske almindelig træning/tilvænning :ehj:
[quote:8ba0c495d7]Overskygning, som er det officielle navn for det, der sker, når hesten bliver under hjælperne, selvom der kommer en mejetærsker, er et veldokumenteret fænomen. [/quote:8ba0c495d7]
Jojo, det er da rigtigt, men det kræver jo bare ganske almindelig træning/tilvænning :ehj:
Venlig hilsen
Lone den Anden
Selvfølgelig er det meningen at vi skal spise dyrene - ellers var de jo ikke lavet af kød
Lone den Anden
Selvfølgelig er det meningen at vi skal spise dyrene - ellers var de jo ikke lavet af kød
Bidfri trense til shetlænder?
Jamen for hulen, Lone. Har du stadig ikke fattet, at McLean er "ganske almindelig træning/tilvænning" i turboversion? heidio Når du ganske almindeligt træner og tilvænner din hest, lærer den, at den skal hhv. bakke, gå frem, dreje o.s.v. på dine signaler, og hvis du er dygtig, lærer den, at den også skal gøre det, selvom der står noget i vejen eller den kan høre nogle mærkelige lyde eller se nogle mystiske dyr i krattet o.s.v.
Grunden til at det virker, er, at hesten kun kan reagere på ét signal ad gangen, og jo bedre dine signaler er, desto mindre betydning har alle de andre "signaler", som hesten konstant bombarderes med af sine omgivelser. Det er - i al sin enkelhed - hvad overskygning er. "The pigeon is not an aid," som McLean siger, når han stopper og bakker hesten, så den lærer, at en due i ridehuset ikke er noget signal til at fare fremad.
Hvis "ganske almindelig træning og tilvænning" IKKE byggede på læringsteori, ville det jo ikke virke. Så enkelt er det.
Det, som jeg har lært af Andrew McLean, og som har gjort reel forskel for min livskvalitet, min sikkerhed og mine hestes velfærd, er:
1) Jeg skal være meget opmærksom på ikke at bede hesten om to modsatrettede ting samtidig, da det ene signal vil overskygge eller "aftræne" det andet, så mine fine hjælpere skal være grovere næste gang. Dette er IKKE gængs viden blandt beriderne, for DRFs rytterhåndbog påbyder, at man ALDRIG bruger tøjlen uden samtidig at drive med schenklen. Det er muligt, at du har været heldig at have en berider, der gjorde det modsatte, da du var barn og ung, men jeg har lært, at en halv parade er en kombination af simultane fremaddrivende og anholdende hjælpere. Det står der også i de fleste ridebøger.
2) Jeg er ikke "flink" ved min hest, når jeg lader den være 20 meter om at bremse. Jeg sløver tværtimod dens forståelse af stophjælpen yderligere, så jeg f.eks. i skoven, hvis hesten bliver forskrækket, skal tage ret meget fat for at stoppe. Den kærligste handling, man kan udvise overfor hesten er at lære den at stå stille.
3) Jeg kan aldrig, aldrig, aldrig bruge tøjlen til at bede hesten om at gå til biddet - uanset hvor blid jeg er - uden at det koster på kontoen, og medfører nedsat velfærd og en risiko for min personlige sikkerhed.
4) Jeg kan reparere skævheder, som optræder i ridningen, ved at stå af, og træne ligeudretningen baglæns fra jorden. Yderst smart.
5) Overskygning kan bruges mere målrettet (og med målrettet mener jeg ikke voldsomt) end i "ganske almindelig træning og tilvænning" til at kurere fobier, gjordkramper, seperationsangst og andet skrald. Dette bruger jeg ekstremt meget, og jeg har heste fra 8 måneder til 17 år, der alle står bomstille ved leddet i buldermørke og stiv kuling, uanset om flokken beslutter sig for at rende ad helvede til midt i det hele. Samme dag som min hingsteplag var vænnet fra, trak jeg ham de 100 meter ind fra fold alene i mørke. Han hverken klæbede til de andre eller kaldte.
6) Jeg er blevet MEGET mere opmærksom på flugt-agtig adfærd, både i longen og hvis hesten er løs i ridehuset. Det er noget, jeg undgår for mere eller mindre enhver pris, og jeg jager aldrig mere med min hest, og da slet ikke for sjov eller for at få den til at posere for mit kamera.
7) Hvis min hest bider mig, skal årsagen med overvejende sandsynlighed findes i en stoprelateret neurose. Hvis den stejler (og det gjorde den), er det fordi den ikke forstår drejesignalet. [b:cfc5b6a7f4]Naturligvis forudsat at vi kan udelukke smerter.[/b:cfc5b6a7f4]
Alt i alt gør jeg i vid udstrækning tingene på samme måde som før, men jeg er mere velovervejet, jeg er mere tålmodig, jeg begår færre fejl i træningen, og mine heste gør generelt alt hvad jeg beder dem om det meste af tiden uden at stresse, og jeg må tilstå, at det rakte mit naturtalent ikke til førhen. Måske gør dit. F.eks. kunne jeg kun lige akkurat læsse min egen hest, og nu kan jeg læsse andre folks krapyler for dem - også de svære heidio
For dem, der allerede ved det hele i forvejen, kan jeg godt se, at McLean ikke byder på så meget. Men hvis man kun har 100% velopdragne, harmoniske heste uden fobier eller dårlige vaner, som trives i deres miljø, lærer øvelser på nul komma fem, er fri for spændinger, står pænt for smeden o.s.v., har man jo ikke brug for at læse NOGEN bog om træning af heste. Heller ikke Andrews. Imidlertid må jeg sande, at jeg, min opvækst med heste til trods, godt kunne lære en masse. Og da jeg for et par uger siden faldt i et sammensunket dræn i kulsort mørke i blæsevejr, omgivet at blafrende presenninger og raslende tagplader, og landede med ansigtet ned i en vandpyt 30 cm foran min hests forhove, var jeg søreme glad for at den lavede en parade, så snart jeg trak i longen :tommelop:
Mvh
Julie
Grunden til at det virker, er, at hesten kun kan reagere på ét signal ad gangen, og jo bedre dine signaler er, desto mindre betydning har alle de andre "signaler", som hesten konstant bombarderes med af sine omgivelser. Det er - i al sin enkelhed - hvad overskygning er. "The pigeon is not an aid," som McLean siger, når han stopper og bakker hesten, så den lærer, at en due i ridehuset ikke er noget signal til at fare fremad.
Hvis "ganske almindelig træning og tilvænning" IKKE byggede på læringsteori, ville det jo ikke virke. Så enkelt er det.
Det, som jeg har lært af Andrew McLean, og som har gjort reel forskel for min livskvalitet, min sikkerhed og mine hestes velfærd, er:
1) Jeg skal være meget opmærksom på ikke at bede hesten om to modsatrettede ting samtidig, da det ene signal vil overskygge eller "aftræne" det andet, så mine fine hjælpere skal være grovere næste gang. Dette er IKKE gængs viden blandt beriderne, for DRFs rytterhåndbog påbyder, at man ALDRIG bruger tøjlen uden samtidig at drive med schenklen. Det er muligt, at du har været heldig at have en berider, der gjorde det modsatte, da du var barn og ung, men jeg har lært, at en halv parade er en kombination af simultane fremaddrivende og anholdende hjælpere. Det står der også i de fleste ridebøger.
2) Jeg er ikke "flink" ved min hest, når jeg lader den være 20 meter om at bremse. Jeg sløver tværtimod dens forståelse af stophjælpen yderligere, så jeg f.eks. i skoven, hvis hesten bliver forskrækket, skal tage ret meget fat for at stoppe. Den kærligste handling, man kan udvise overfor hesten er at lære den at stå stille.
3) Jeg kan aldrig, aldrig, aldrig bruge tøjlen til at bede hesten om at gå til biddet - uanset hvor blid jeg er - uden at det koster på kontoen, og medfører nedsat velfærd og en risiko for min personlige sikkerhed.
4) Jeg kan reparere skævheder, som optræder i ridningen, ved at stå af, og træne ligeudretningen baglæns fra jorden. Yderst smart.
5) Overskygning kan bruges mere målrettet (og med målrettet mener jeg ikke voldsomt) end i "ganske almindelig træning og tilvænning" til at kurere fobier, gjordkramper, seperationsangst og andet skrald. Dette bruger jeg ekstremt meget, og jeg har heste fra 8 måneder til 17 år, der alle står bomstille ved leddet i buldermørke og stiv kuling, uanset om flokken beslutter sig for at rende ad helvede til midt i det hele. Samme dag som min hingsteplag var vænnet fra, trak jeg ham de 100 meter ind fra fold alene i mørke. Han hverken klæbede til de andre eller kaldte.
6) Jeg er blevet MEGET mere opmærksom på flugt-agtig adfærd, både i longen og hvis hesten er løs i ridehuset. Det er noget, jeg undgår for mere eller mindre enhver pris, og jeg jager aldrig mere med min hest, og da slet ikke for sjov eller for at få den til at posere for mit kamera.
7) Hvis min hest bider mig, skal årsagen med overvejende sandsynlighed findes i en stoprelateret neurose. Hvis den stejler (og det gjorde den), er det fordi den ikke forstår drejesignalet. [b:cfc5b6a7f4]Naturligvis forudsat at vi kan udelukke smerter.[/b:cfc5b6a7f4]
Alt i alt gør jeg i vid udstrækning tingene på samme måde som før, men jeg er mere velovervejet, jeg er mere tålmodig, jeg begår færre fejl i træningen, og mine heste gør generelt alt hvad jeg beder dem om det meste af tiden uden at stresse, og jeg må tilstå, at det rakte mit naturtalent ikke til førhen. Måske gør dit. F.eks. kunne jeg kun lige akkurat læsse min egen hest, og nu kan jeg læsse andre folks krapyler for dem - også de svære heidio
For dem, der allerede ved det hele i forvejen, kan jeg godt se, at McLean ikke byder på så meget. Men hvis man kun har 100% velopdragne, harmoniske heste uden fobier eller dårlige vaner, som trives i deres miljø, lærer øvelser på nul komma fem, er fri for spændinger, står pænt for smeden o.s.v., har man jo ikke brug for at læse NOGEN bog om træning af heste. Heller ikke Andrews. Imidlertid må jeg sande, at jeg, min opvækst med heste til trods, godt kunne lære en masse. Og da jeg for et par uger siden faldt i et sammensunket dræn i kulsort mørke i blæsevejr, omgivet at blafrende presenninger og raslende tagplader, og landede med ansigtet ned i en vandpyt 30 cm foran min hests forhove, var jeg søreme glad for at den lavede en parade, så snart jeg trak i longen :tommelop:
Mvh
Julie
Bidfri trense til shetlænder?
Jeg ville forresten ikke have, at dette blev en McLean-tråd, så jeg undskylder...
-
Lone
Bidfri trense til shetlænder?
Jeg synes det er et superfedt indlæg du har skrevet, Julie - og passende i tråden, som jo nnetop handlede om en nybegynders mange spørgsmål.
Det er da rart, at læse hvor langt man kan nå og hvad man skal stræbe efter.
Jeg har slet ikke været ude efter ideerne og teorierne i denne tråd - jeg blev bare så irritert over, at "nogen" begyndte på noget svært-fatteligt for en ganske uerfaren, når en sådan mest har brugt for let-fattelige råd.
Det er en helt anden diskussion, end diskussionen om hvad der virker og hvad der ikke virker.
Jeg kan se på min egen hest, at det hjælper at arbejde på denne måde. Jeg har på ganske kort tid fået en mere rolig og tillidsfuld hest ud af helt simple øvelser - og ja, de virker også på hingsteføllet....og jeg kan med tillid se frem til, at det jeg stræber efter ligenu, nemlig at ride hesten ud alene uden et hestestøttepædagog - det skal jeg osse nok nå.
Det kan da godt være, at ingenting virker i paniksituationen - altså den virkelige paniksituation - hvor hesten frygter for sit liv, men jeg får fornemmelsen af mere og bedre kontrol i længere tid - og så er man da nået lidt længere på sikkerhedsstigen.
Hestens instinkter sidder jo godt fast - og det gør vores også - så hvis Artig og jeg faktisk en dag møder en sabeltandet hvid tiger, så tror jeg da nok, at jeg vil tilgive hvis hun går i panik og løber ad helvede til - især hvis hun tager mig med
:jeanie: - bare jeg kan kontrollere hende, når hun bilder sig ind at traktoren måske spiser heste på tur - selvom hun slikker på dem, når de kører på folden ( det gør hun sgu - hun kæler nærmest med dem...) og trænge ind til hnde med de velkendte øvelser.
Så, intet virker altid på levende væsner - men noget virker bare i den almindelige hverdag - og hvad mere kan vi forlange?
Det er da rart, at læse hvor langt man kan nå og hvad man skal stræbe efter.
Jeg har slet ikke været ude efter ideerne og teorierne i denne tråd - jeg blev bare så irritert over, at "nogen" begyndte på noget svært-fatteligt for en ganske uerfaren, når en sådan mest har brugt for let-fattelige råd.
Det er en helt anden diskussion, end diskussionen om hvad der virker og hvad der ikke virker.
Jeg kan se på min egen hest, at det hjælper at arbejde på denne måde. Jeg har på ganske kort tid fået en mere rolig og tillidsfuld hest ud af helt simple øvelser - og ja, de virker også på hingsteføllet....og jeg kan med tillid se frem til, at det jeg stræber efter ligenu, nemlig at ride hesten ud alene uden et hestestøttepædagog - det skal jeg osse nok nå.
Det kan da godt være, at ingenting virker i paniksituationen - altså den virkelige paniksituation - hvor hesten frygter for sit liv, men jeg får fornemmelsen af mere og bedre kontrol i længere tid - og så er man da nået lidt længere på sikkerhedsstigen.
Hestens instinkter sidder jo godt fast - og det gør vores også - så hvis Artig og jeg faktisk en dag møder en sabeltandet hvid tiger, så tror jeg da nok, at jeg vil tilgive hvis hun går i panik og løber ad helvede til - især hvis hun tager mig med
:jeanie: - bare jeg kan kontrollere hende, når hun bilder sig ind at traktoren måske spiser heste på tur - selvom hun slikker på dem, når de kører på folden ( det gør hun sgu - hun kæler nærmest med dem...) og trænge ind til hnde med de velkendte øvelser.
Så, intet virker altid på levende væsner - men noget virker bare i den almindelige hverdag - og hvad mere kan vi forlange?
Bidfri trense til shetlænder?
Tjo, Lone... jeg kunne jo også have skrevet, at Askepot aldrig skulle have købt de ponyer, og at der ikke rigtig var nogen løsning på hendes problem, nu hvor hun alligevel havde gjort det, især når hun ikke selv er kompetent til at træne dem, så hun kan være sikker på at hendes børns liv ikke er i fare.
Men jeg valgte så at tage Askepot for et normaltbegavet menneske, som godt kan forstå, hvad pres er, og endda med lidt ekstra indsats være i stand til at sætte sig ind i begreber som negativ forstærkning. Ganske handy principper at kende til, når man står i en situation, hvor man har købt lidt for meget hest. Jeg taler af erfaring.
Jeg er ked af, at det irriterer dig, at vi er nogle, som efter din mening har overvurderet trådstarterens mentalkapacitet. Måske skulle jeg ikke have blandet mig, men jeg blev søreme så irriteret over at "nogen" kunne finde på at svare på et oprigtigt betænksomt spørgsmål som "hvor kan jeg finde udstyr til mine heste, som ikke genérer dem" med sådan en dommedagsrøvfuld om at de slet ikke burde have hest, og i hvert tilfælde ikke den hest, som vedkommende allerede HAR anskaffet.
Fortsat god aften.
Mvh
Julie
Men jeg valgte så at tage Askepot for et normaltbegavet menneske, som godt kan forstå, hvad pres er, og endda med lidt ekstra indsats være i stand til at sætte sig ind i begreber som negativ forstærkning. Ganske handy principper at kende til, når man står i en situation, hvor man har købt lidt for meget hest. Jeg taler af erfaring.
Jeg er ked af, at det irriterer dig, at vi er nogle, som efter din mening har overvurderet trådstarterens mentalkapacitet. Måske skulle jeg ikke have blandet mig, men jeg blev søreme så irriteret over at "nogen" kunne finde på at svare på et oprigtigt betænksomt spørgsmål som "hvor kan jeg finde udstyr til mine heste, som ikke genérer dem" med sådan en dommedagsrøvfuld om at de slet ikke burde have hest, og i hvert tilfælde ikke den hest, som vedkommende allerede HAR anskaffet.
Fortsat god aften.
Mvh
Julie
Bidfri trense til shetlænder?
Nånå, Julie, godt ord igen.
Og lad være med at undskylde at tråden kører ad sporet. Det gør alle gode tråde herinde heidio
Jeg synes dine svar til Askepot er konstruktive og sympatiske. Jeg synes bare ikke det er så rationelt, hvis hun skal bruge en masse penge på at få ponyerne trænet. Men hestehold er heldigvis ikke altid rationelt. Det handler jo også lidt om kærlighed :linski:
Som jeg har nævnt andetsteds synes jeg absolut, der er gode ting at hente hos McLean. Frem for alt dét, at man tager én ting ad gangen, så det virkelig fiser ind på lystavlen.
For - hånden på hjertet - hvor gode plejer vi lige at være til at få trænet gå-pænt-i-snor og andre helt grundlæggende ting? Ikke gode nok - ikke jeg i hvert fald. Heldigvis er mine heste velopdragne alligevel, men det kan da sagtens blive meget bedre, og der er ingen tvivl om, at jo bedre hesten har lært de grundlæggende ting, jo nemmere bliver den fortsatte træning.
Og lad være med at undskylde at tråden kører ad sporet. Det gør alle gode tråde herinde heidio
Jeg synes dine svar til Askepot er konstruktive og sympatiske. Jeg synes bare ikke det er så rationelt, hvis hun skal bruge en masse penge på at få ponyerne trænet. Men hestehold er heldigvis ikke altid rationelt. Det handler jo også lidt om kærlighed :linski:
Som jeg har nævnt andetsteds synes jeg absolut, der er gode ting at hente hos McLean. Frem for alt dét, at man tager én ting ad gangen, så det virkelig fiser ind på lystavlen.
For - hånden på hjertet - hvor gode plejer vi lige at være til at få trænet gå-pænt-i-snor og andre helt grundlæggende ting? Ikke gode nok - ikke jeg i hvert fald. Heldigvis er mine heste velopdragne alligevel, men det kan da sagtens blive meget bedre, og der er ingen tvivl om, at jo bedre hesten har lært de grundlæggende ting, jo nemmere bliver den fortsatte træning.
Venlig hilsen
Lone den Anden
Selvfølgelig er det meningen at vi skal spise dyrene - ellers var de jo ikke lavet af kød
Lone den Anden
Selvfølgelig er det meningen at vi skal spise dyrene - ellers var de jo ikke lavet af kød
Bidfri trense til shetlænder?
Vil bare lige sige at jeg stadig læser med - og tak for alle de gode råd :tommelop:
Bidfri trense til shetlænder?
Hmm.. Jeg tror jeg kan blive nød til konkluderer at vores to shettere aldrig bliver rideheste :traet: (med mindre f.eks Randi's ven eller Katrine kan udrette mirakler med mig :ehj: Hvilket nok er tvivlsomt inden for en rimelig tid).
Er det synd hvis de bare skal gå og drive den af alle deres dage? De er ca. 3 (Snehvide) og 5 år (Askepot) :ehh:
Er det synd hvis de bare skal gå og drive den af alle deres dage? De er ca. 3 (Snehvide) og 5 år (Askepot) :ehh: